Поїздка на Чернігівщину у листопаді 2024 року Частина 3
21. 11. 2024
Фототур по Чернігову вранці, в туристичному офісі, в студії Радіо Чернігів, в Чернігівській міській бібліотеці, вечірні розмови з Юрієм та Олександром, які займаються громадською діяльністю .... Так багато зустрічей і розмов.
Ми рано встаємо з ліжка, снідаємо, і Владислав з Оленою під'їжджають до входу в готель трохи раніше 8-ї ранку. Надворі падає сніг і температура близько нуля градусів. Не схоже, що фототур триватиме довго.
Рано вранці в дорозі в Чернігові.
Але ми вирушаємо. Незважаючи на сніг, Владислав дістає свою гарну камеру Canon, і ми йдемо від готелю до школи. Владислав хоче поговорити з батьками біля школи і спробувати взяти кілька коротких інтерв'ю.
Фото та авторські права Владислава Савенок, Чернігів
Але батьки поспішають відвести дітей до школи і далі на роботу. Нема часу на інтерв'ю, та й нецікаво. Чого взагалі хоче журналіст і що це за літній чоловік поруч з ним, який не розмовляє українською? Потім з'являється охоронець у формі, коротка розмова і все зрозуміло: жодних інтерв'ю на території школи. Напевно, так само було б і вдома, але без охоронців
Владислав розмовляє з іншими перехожими на тротуарі і заходить у квітковий магазин, де намагається доброзичливо, але наполегливо домовитися про інтерв'ю з продавцями. Але це не допомагає, ніхто не хоче. Після того, як продавчиня трохи роздратована, ми залишаємо магазин. Я дізнаюся, що Владислав - журналіст і тому трохи більш наполегливий. Від нього не так легко позбутися.
Тож ми вирушаємо далі, до парку імені Богдана Хмельницького навколо П'ятницької церкви. Там стоїть група літніх жінок, щільно закутаних у ватяні куртки, які розчищають доріжки від сльоти та льоду мітлами та снігоприбиральними лопатами.
У парку Богдана Хмельницького в центрі міста вранці.
Фото і копірайт Владислава Савенок, Чернігів
Владислав розмовляє з жінками, і вони насправді досить відкриті для інтерв'ю. Навіть я долучаюся, хоча нічого не розумію, але намагаюся бути доступною і дуже доброзичливою мовою голосу і тіла. Приємна ситуація, зовсім не відсторонена, дуже весела.
Наш настрій теж покращується, незважаючи на сніг, що летить.
Відео Владислава Савенок, Чернігів Будь ласка, використовуйте функцію субтитрів на youtube.
На відео жінка каже, що хоче миру, що вони не хочуть війни і що вона хоче, щоб її сини повернулися додому живими і неушкодженими.
Потім через невеликий парк до туристично-інформаційного центру Чернігова, де ми зустрічаємо Катерину, дуже привітну жінку близько тридцяти років.
Ми доброзичливо розмовляємо, Владислав дає коротке інтерв'ю, а Катерина приносить з офісу книгу для мене. Сюрприз, сюрприз, я вже отримала цю книгу кілька тижнів тому електронною поштою у вигляді PDF-файлу від Наталії Холченкової, начальника відділу міжнародних зв'язків та інвестицій Чернігівської міської ради. Я вже опублікував частковий переклад тексту німецькою мовою. Ми знову бачимо, що світ тісний. Звичайно, я з радістю заберу книгу з собою.
Наостанок, Катерина хоче подарувати мені композицію з качанів кукурудзи як прикрасу на Адвент. Але я не можу безпечно перевезти її, особливо під час снігопаду. Катерина пропонує упакувати різдвяні прикраси, а я заберу їх після обіду, коли повернуся на машині.
https://chernihiw.travel та https://www.facebook.com/chernihivtravel/ - скарбниця інформації про Чернігів. Сайт можна переключити на англійську мову в меню вгорі праворуч. Тут є карта міста, календар подій, поради щодо того, де поїсти та випити, де зупинитися. ... Дуже привабливо подано.
За кілька метрів далі Владислав зустрічає подругу, яка працює в театрі, що знаходиться всього за 100 метрів від нього. Владислав трохи залицяється до неї, і вона, поводячись як леді, дає інтерв'ю. Занепокоєння Владислава щодо камери на снігу якось зникло. Він повністю у своїй стихії.
Пані Раїса розповідає про час російської облоги наприкінці лютого - на початку березня 2022 року, про те, як жилося дітям у садочках і школах без електрики та опалення. Зараз ситуація покращилася, але є ще багато труднощів. Вона працює в театрі за кілька сотень метрів від нас. Умови дуже складні, опалення недостатнє, а понад 30 співробітників театру, включаючи акторів, мобілізовані і перебувають в армії. Вчора вони отримали звістку, що Педро, актор, загинув як солдат на фронті на сході. До мене: зробіть щось, щоб Чернігів мав якщо не хороше життя, то принаймні гідне. Щоранку ми чекаємо допомоги від Європи для гідного життя.
Тим часом Владислав зателефонував, і ми прямуємо до студійної будівлі Радіо «Чернігів », я не можу в це повірити. Нещодавно відремонтована ззовні, з будівельними лісами, ми знаходимося в декількох кроках від редакції та студійних приміщень.
Владислав також знає тут усіх. Середній вік тут здається мені відносно молодим. Ми збираємося зайти до студії звукозапису з редактором Юлією Найдою, і Владислав починає інтерв'ю з Юлією. Я не розумію жодного слова, але розмова здається дуже зворушливою. Юля, здається, час від часу плаче.
Потім Владислав бере інтерв'ю в одного з колег Юлії, Андрія Соколова.
Потім Владислав бере інтерв'ю у журналіста Андрія Тітка. Андрій Тіток є продюсером відеодокументального фільму «Битва за Чернігів» про облогу міста Чернігова навесні 2022 року. В інтерв'ю Андрій розповідає про виробництво документального фільму та час облоги (текст в оригіналі та в німецькому перекладі). Якщо ви хочете зрозуміти людей на Чернігівщині, що вони пережили і чому вони борються за свою свободу, ви повинні мати справу з досвідом людей під час облоги, як би важко не було сприймати ці образи.
Потім Андрій Тіток показує нам будинок і розповідає про роботу, яку вони виконували під час російської окупації навесні 2022 року, коли будинок щойно відремонтували і вони не могли нормально працювати. У вітринах є предмети, які нагадують нам про час весни 2022 року. Андрій Тіток - продюсер відеодокументального фільму «Битва за Чернігів» про облогу міста Чернігова навесні 2022 року. В інтерв'ю Андрій розповідає про виробництво документального фільму та час облоги (текст в оригіналі та в німецькому перекладі). Якщо ви хочете зрозуміти людей на Чернігівщині, що вони пережили і чому вони борються за свою свободу, ви повинні мати справу з переживаннями людей під час облоги, як би важко не було сприймати ці образи.
Будівля радіостанції в Чернігові невелика, але вона оснащена сучасним обладнанням, і для мене тут панує концентрована робоча атмосфера. Який привітний прийом, яка відкритість тут панує!
Фото та авторські права: Владислав Савенок, Чернігів
Тут приховано ще багато захоплюючих історій, трансформація «медіа-ландшафту» від радянської епохи до демократичної України та численні турбулентності останніх трьох десятиліть. Біографія Владислава трохи демонструє цей розвиток. Соціальні медіа, здається, відіграють тут більшу роль, ніж удома в Мекленбурзі-Передній Померанії, і різноманітність джерел інформації також здається ширшою. А як щодо друкованих ЗМІ? Вдома ці ЗМІ борються за своє існування, їхнє розмаїття зменшилося, і я не помічаю значного зростання інтернет-пропозицій у секторі соціальних мереж. Зрештою, все це має окупитися для залучених професіоналів, як у Чернігові, так і в Мекленбурзі-Передній Померанії.
Зараз майже 12.30, Олена має терміново йти на роботу, і час Владислава для мене також закінчився. Який хвилюючий ранок, зустріч з багатьма людьми, стільки вражень. А я була на чернігівській радіостанції. Ніхто вдома не повірив би мені, якби у мене не було всіх цих фотографій. Це все завдяки Владиславу та Олені! :-)
Тепер швидко повертаюся до готелю, о 15:00 у мене наступна зустріч з Наталією Холченковою в Чернігівській міській раді, біля Красної площі на краю невеликого парку. Перед цим я забираю різдвяні прикраси Катерини з туристичного інформаційного центру. Катерини там вже немає, але ялинкові прикраси запаковані в коробку, і дві присутні жінки з радістю приймають мій подарунок для Катерини - книжку з картинками Мекленбурга-Передньої Померанії.
Я прибуваю до ратуші якраз вчасно, і на рецепції мене зустрічає Наталія. Я йду до її кабінету в підвалі. 15:00, а Наталя написала, що у неї є від години до півтори. Я вже домовилася про зустріч з Наталією електронною поштою з дому, ми ще не зустрічалися особисто.
Ми сідаємо за довгий стіл, Наталя готує каву. На стіні навпроти - не карта Чернігова, а українська карта світу. Символічно! Позаду мене на стіні - плани забудови міста, ілюстрації, які візуалізують проекти розвитку.
Я намагаюся зробити так, щоб було зрозуміло, чого я хочу досягти. Я хочу зробити Чернігів більш відомим у Німеччині та налагодити зв'язки між Чернігівською областю та північною Німеччиною. Як це зазвичай буває, коли я зустрічаю незнайомих людей, я намагаюся пояснити, що я просто окремий громадянин без державного мандату і без великої організації, яка стоїть за мною. Наталя, яка як працівник міської адміністрації, ймовірно, контактує з іноземними чиновниками, наприклад, з іноземних муніципалітетів, здається, не заперечує. Чернігів стикається з величезними викликами у війні Росії проти України та у відбудові, але люди тут, в Україні, терміново потребують знаків солідарності, знаків зацікавленості та співчуття, знаків того, що вони не залишаться наодинці з агресором Росією та з усіма руйнуваннями, які спричинила Росія. І мій візит був таким знаком. Тож Наталя сприйняла мене серйозно.
Через добрих півгодини Наталя пропонує відвідати публічну бібліотеку, яка знаходиться в декількох хвилинах ходьби. Дуже добре! Мені завжди цікаві книги та бібліотеки.
З'являється фотограф міської ради з камерою, і ми заходимо до зали засідань, яка прикрашена прапорами на фасаді і, ймовірно, також є кімнатою для офіційних прийомів. Але там сидить мер і розмовляє з якимось чоловіком. Наталя заходить, розмовляє з мером, той встає, мені махають рукою, я раптом стаю перед мером, коротко представляюся на ім'я, Наталя каже кілька слів, мер і його співрозмовник виходять з кімнати, а Наталя позиціонує мене і себе для фотографа між прапорами на фасаді. Я абсолютно приголомшений. Мер Чернігова залишає кімнату зі своїм співрозмовником, тому що один з його співробітників хоче зробити кілька фотографій на фоні прапорів з гостем з Німеччини, приватною особою? Це немислимо в Німеччині. Немислимо, я думаю.
Фотограф робить кілька фотографій, ми одягаємо пальто і йдемо до публічної бібліотеки.
Озираючись назад, я сприймаю цю ситуацію як символ того, наскільки важливими є знаки солідарності з-за кордону, про які згадувала Наталя, і що ці знаки мають бути оприлюднені в Чернігові. Наступного дня я бачу відповідне повідомлення у Фейсбуці з фотографією Наталії та мене....
У Чернігівській міській бібліотеці нас зустрічає директорка Ганна Пушкар / Ганна Пушкар . Будівля помітно нещодавно відремонтована та сучасно обладнана. Ми піднімаємося сходами на перший поверх, де на сходовому майданчику стоїть статуя сидячого чоловіка з тріщиною в центрі. Під час російської окупації навесні 2022 року верхня половина статуї відкололася і впала вниз. Зараз частини зібрані, але тріщина в центрі залишається видимою. Статуя виглядає для мене дуже знайомою. Я впізнаю її на фото з виставки «Чернігів, репортаж з обложеного міста», яка проходила у Шверіні та Нойбранденбурзі. Ми переходимо до більшої читальної зали, де також є два комп'ютерні робочі місця. Люди можуть працювати тут, навіть якщо їхні комп'ютери не працюють вдома через відключення електроенергії та відсутність дизель-генератора.
Майже весь час біля нас працює фотограф. Тут я дізнаюся, що робота з громадськістю через соціальні мережі має інше значення в Чернігові, можливо, і в усій Україні. «Робити добро і говорити про це», повідомляти місту і громаді про те, що відбувається, навіть на невеликих заходах, тут набагато поширеніше. Я думаю, що це також створює зв'язок з користувачами публічної бібліотеки і сприяє формуванню почуття спільноти. Онлайн-пропозиції, ймовірно, відповідають місцевим пропозиціям у соціальних мережах. Пізніше фотографії стають доступними для скачування без запиту. Наступного дня на Facebook з'являється пост про мій короткий візит як волонтера.
Завідувачка бібліотеки показує мені презентацію на моніторі. Я не все розумію, але дуже вражена тим, як мене тут приймають. Нещодавно відремонтований головний офіс Чернігівської міської бібліотеки доповнюється філіями в мікрорайонах міста, які знаходяться ближче до домівок багатьох городян. Фотографії показують мені занедбаний стан цих районних бібліотек і дають зрозуміти, що тут потрібна допомога з боку Німеччини.
Бібліотека зацікавлена у співпраці з подібними установами в Німеччині. Я згадую, що близько 30 000 людей з України живуть у Мекленбурзі-Передній Померанії з моменту повномасштабного вторгнення Росії в Україну, переважно жінки, а також багато дітей, які ходять до школи в Мекленбурзі-Передній Померанії. Для багатьох з них, ймовірно, незрозуміло, де вони житимуть далі, чи залишаться в Німеччині, чи повернуться на батьківщину в Україну. У будь-якому випадку, я знаю, що батьки дуже зацікавлені в тому, щоб діти підтримували добрий контакт з українською культурою і продовжували вчитися читати і писати українською, щоб підтримувати зв'язок зі своїми родичами в Україні.
Я розповідаю їм, що в публічній бібліотеці у Вісмарі є ціла полиця українських книжок, особливо для дітей та молоді. Я обережно натякаю, що міг би спробувати виступити посередником, навіть якщо успіх таких зусиль є непевним і трудомістким. Можливо, існує частково паралельний інтерес з боку публічних бібліотек Німеччини та України.
Наш з Наталією час добігає кінця, і ми залишаємо бібліотеку близько 16:30. Наталія повертається до ратуші, а я йду до свого автомобіля, який припаркований за двісті метрів від неї біля театру.
За моїм планом, на 18:00 у мене зустріч з Олександром Підгорним. Олександр запропонував ресторан «Черіш» як місце зустрічі з приміткою «Я розмовляю українською». Навіть ініціювати зустріч було дещо складно, і саме так все і відбувалося спочатку.
Спочатку я написала Наталії Дрозд про зустріч. Наталя є головою правління громадської організації «Центр Доброчин » у Чернігові, яка, за її власними заявами, активно моніторить заходи, що вживаються владою, та активізує громадян.
Однак Наталя написала, що в цей час вона у від'їзді і що я можу зустрітися з Олександром Підгорним , який буде представляти її інтереси під час її відсутності. Як завжди, ми спілкувалися через месенджер Facebook. Олександр є головою правління Чернігівського центру прав людини. Я знав про це вже давно; навесні 2024 року я вже писав йому на електронну пошту, але не отримав відповіді. Потім я зустрівся з Олександром у липні у складі делегації ДУБ у Шверіні.
Після того, як Олександр сказав мені «я розмовляю українською» через месенджер Facebook, я хотів скасувати зустріч. Як мало відбутися спілкування, коли я знаю лише одне слово українською (дякую - дякую - дякую), а Олександр практично не розмовляє англійською і - чудо з чудес - німецькою теж. Але Олександр дотримався домовленості про зустріч і організував послугу перекладу. Олександр надіслав мені місце розташування ресторану через месенджер, і на моєму мобільному телефоні з'явилася назва «Mafia». Це був хороший початок. О 17.45 я зайшов до грузинського ресторану «Церіш», відносно великого і з сучасними меблями, побачив Окександра, який одразу ж помахав мені рукою і пішов мені назустріч. Я також зустрів Юрія Короля, якого мені представили як перекладача. Обидва вони чекали на мене з 16:00, але не виказували жодних ознак роздратування. Так, ми домовилися зустрітися о 16:00, як я зрозумів, коли перевірив відповідні повідомлення в месенджері. Мені було дуже незручно через цю плутанину, я вибачився, і незабаром зав'язалася цікава і жвава розмова.
Це все частіше відбувалося за участю Юрія, оскільки, хоча він постійно перекладав для Олександра, він також робив свій внесок у зміст, і переклади, природно, завжди дещо відставали від змісту розмови між Юрієм і мною. Юрій був (був?) студентом Олени Росстальної, і, як виявилося, Олена працювала за лаштунками, щоб забезпечити участь Юрія як перекладача. Юрій також добре знайомий з Володимиром. Незадовго до мого візиту на Чернігівське радіо вони обидва брали участь у програмі двох редакторів , яких я зустріла того ранку в студії. Чернігів - це місто (з населенням понад 280 000 жителів) ...
Юрій детально і дуже цікаво розповів про регіональний та економічний розвиток на півночі України. Звичайно, я спочатку коротко розповів, чому я приїхав до регіону, і що я буду подорожувати до Корюківки та Ніжина. Зокрема, Корюківка, з її периферійним розташуванням та близькістю до кордону з Росією, стикається з великими викликами.
Я також говорив про розвиток НУО в Чернігівській області, де спостерігається великий динамізм. Громадські організації в Україні мають бути зареєстровані, навіть якщо вони складаються лише з двох осіб. Після закінчення російської окупації кількість НУО в Чернігівській області різко зросла. Збирали пожертви та організовували гуманітарну допомогу, допомагали з імпровізованими ремонтами, підтримували військових. Однак спостерігалася значна плинність кадрів, деякі групи (зовні громадські організації) складалися лише з двох осіб, які все ще мали в своєму розпорядженні фонди допомоги або пожертви, але не могли діяти належним чином. Ось як я це зрозумів: Будьте обережні з новинами у Фейсбуці про групи НУО, оскільки у більшості випадків в Інтернеті, а особливо в «соціальних мережах», видимість може сильно відрізнятися від реальності.
Але динаміка також зрозуміла з огляду на динамічні умови життя і пов'язану з війною мобільність багатьох людей в Україні, в тому числі молоді.
Розмова також стосувалася різних вікових груп та їхньої соціалізації в Україні та Східній Німеччині, а також паралельних явищ. До 1990 року система та ідеологія Радянського Союзу, частиною якого була Україна як СРСР і який мав дуже сильний вплив на НДР, формувала соціалізацію людей, які там жили. І цей вплив продовжує даватися взнаки й донині.
Юрій пояснив, що людей старшого віку в Україні набагато важче залучити до громадянської активності та розвитку демократії, ніж молодь, яка чітко уявляє собі Європейський Союз та конституційну демократію. Крім того, демографічні показники, кількість молодих людей у загальній чисельності населення зменшилася, а разом з нею і потенціал для розвитку демократії в Україні. Тут можна провести паралель зі Східною Німеччиною, де на початку 1990-х років різко скоротилася кількість народжень.
Ні в Україні, ні в Східній Німеччині до 1990 року не було підготовки молоді до активної участі в демократичному розвитку. Навпаки, індивідуальна участь поза межами державних та ідеологічно контрольованих великих організацій, особливо молодіжних, була небажаною і їй перешкоджали. Цей брак політичної освіти продовжує впливати на людей у Східній Німеччині та Україні, яким у 1990 році було, можливо, 15 років або більше. А соціалізація їхніх батьків в умовах радянської ідеології та гегемонії також мала довготривалий вплив на тих, хто був тоді ще молодшим.
Ми закінчили розмову близько 20:30. Я спробував заплатити за їжу для всіх нас, але марно, Олександр і Юрій вже зробили це. Пізніше я ще не раз усвідомлював, що моє бажання «запросити» моїх співрозмовників було, напевно, зовсім недоречним.
Який захоплюючий вечір!
Повертаємося до готелю, пакуємо речі та відпочиваємо. На наступний ранок було заплановано відвідування Чернігівського історичного музею. А десь о 12 годині дня я хотів вирушити до Корюківки.
Що за день!